Умение признавать свои ошибки - дано не каждому, потому Вам от меня лично большой плюс
Я думаю, что статья не дурацкая, просто стиль ее составления немного категоричный, т. е. между строк сквозит претензия к тем, кто хочет щенка "для себя" и подешевле. Если разобраться, то хотеть щенка "для себя" - это вполне нормально, не все собираются щенков разводить. И заплатить меньше - тоже вполне нормальное желание. Просто люди, которые просто хотят завести щенка себе в семью далеко не всегда понимают, какой труд вложен в малыша и почему он столько стоит. Т. е. по сути статья правильная (объясняет, почему породистые щенки с документами столько стоят), а стиль изложения заставляет чувствовать потенциального хозяина "щенка для себя" атакованным: "Как? Вы хотите щенка для себя? - Да Вы не уважаете чужой труд!"

Но можно понять и эмоции заводчика, который писал эту статью. Когда звонит n-ный клиент и обвиняет в барыжничаньи и желании заработать на ровном месте да побольше, и не хочет внимать объяснениям (да и объяснять постоянно, оправдываясь, наверное, не совсем приятно), то эмоции тут волей-неволей захлеснут. А потом еще собаку, которая выросла из щенка, который по параметрам не дотягивал до класса собак, которые можно в разведение, хотят повязать да денежку заработать...
Повторюсь, я сама еще чуть больше года назад понятия не имела, что собак смотрят так внимательно, так отбирают под разведение, под выставки: и чтобы психика была крепкая (не трусливый, не психованый), и чтобы анатомия была правильная - чтобы углы конечностей правильные, чтобы спинка ровная да грудь красивая широкая, чтобы шерстка была качественная (для "лохматых" пород)... Столько всего - что просто с ума сойти. А с другой стороны, я теперь невооруженным взглядом вижу, где у соседей щенок из тех, что разводили "абы родила", а где - хорошая родословная и работа заводчика. Поверьте, видно сразу: и стать, и лапы, и общий вид.

А ее все окружают, при чем плотным кольцом и со всех сторон.  [взломанный сайт]

Хаха... нет, едят, какают и писают в доме только те щенки, которые ты сам берешь у заводчика. А те, которые рождаются у тебя - исключительно ходят по "струнке смирно" вдоль плинтуса туда-сюда, пьют и едят исключительно водичку из-под крана, не писают и не какают, не жуют обои и тапки хозяйские, не чинят электропроводку... все ждут, когда их продадут подороже - вот там-то, в новом доме, и отрываются по-полной 

Спасибо за поддержку, девочки.  Я знаю, что вы своего заводчика в обиду не дадите.   

Это ж ещё не все на форум зашли....  выходные ведь....   

Garto, у нас очень дружный коллектив.   [взломанный сайт]  Я смотрю, что вы остались с нами?  [взломанный сайт]

Фотки смотрю

Вообще собаку я хочу завести давно, и пока что изучаю рынок так сказать. Собачки в вас красивые, побуду еще 

sne_zhinka

+ 100000000   

Моя самая любимая банда!  [взломанный сайт]

Мой пост, опять таки не для агра и не для троллинга, а просто для общения так сказать. Попытаюсь
объяснить свою позицию. Собак всех пород условно мы делим на три группы: охотничью, служебные и декоративные. Но заводя таксу, вы обязательно будете ходить с ней на охоту по норам? А зачем вы завели охотничью, пройти курсы «охоты» и по выставкам возить? Заводя хаски вы собираетесь ездить с ним по горам-снегам в упряжке? А ведь заводчики для вас именно такие качества заложили, что ж вы теперь получается, породу насилуете в квартире держите? Ну что дорогие,  для кого вы завели охотничью, служебную, ездовую собаку не «для себя» ли?  А ведь собака «для себя» это, цитирую:
1. Собака “для себя” - это несчастная собака.
2. Собака “для себя” - это опасная собака.
3. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
Что это у вас за «чистокровный» самоед с титулами живет в Крыму и снег видел 1 раз в жизни, да еще и больше 10 км в день ни разу не пробегал. Я конечно утрирую, НО охотник ценит породу не за красивые глазки, а умение работать,  для любителей миниатюрных главное что б костюмчик сидел. Вот я сейчас столкнулась с проблемой выбора щенка как раз, потому что родителей работающих «в поле» по пальцам можно пересчитать. И чувствую, что своего любимца я буду долго искать.
Теперь по поводу цены на щенков. Я не с неба упала, и знаю что такое дворняга и породистый пес. Но, вот продают щенков месячных, они мне на одно лицо, я не занимаюсь выведением собак профессионально, и определить пороки мне кроме явных признаков мне не реально, если только в документах не стоит печать «брак». Но естественно в 2-то месяца все перспективные это потом оказывается у собаки букет передающихся по наследству заболеваний и все мечты о чемпионе рассыпаются в прах. А ведь гарантий никто не дает и не может дать. А денежки то тю-тю и не малые.
Разберем другой случай, сейчас вряд ли встретишь заводчика, который безжалостно топит непонравившихся, бракованных щенков (и слава Богу). Поэтому таких собак становится все больше. И даже если заводчик честно предупреждает что собака пет-класс выводить ее на выставки, а тем более вязать Боже упаси! Но при этом он продает по цене породистой собаки, а не дворняжки, собаку не стерилизуют и надеются на то что хозяева забьют на своего красавца породистого, ведь породистый же с родословной! И он один может на всю жизнь.
Так вот, друзья проблема описанная в статье в первую очередь относится к заводчикам которые, ЗНАЯ что собака не пригодна для разведения и выставок продают, а мы покупатели, следуя статье виноваты что покупаем. 
Я вот кстати до конца не определилась хочу ли я «голубых кровей» питомца, так как существует мнение чем «чище» порода тем она слабее в иммунном плане и тем больше у нее наследственных, именно характерных для этой породы болячек. Хотелось бы профессиональный ответ можно «в личку».

Отредактировано Garto (29-01-2012 17:55:36)

Garto, не знаю, как в других питомниках. У меня пет-класс продается вдвое дешевле. Документы отдаются владельцу, но на щенячке моей рукой написано "не для плем. разведения" и стоит подпись. Если при покупке щенка меня смущает прикус, то пишу "контроль прикуса в 6 мес."  Когда владелец хочет получить родословную на такого щенка, то в клубе не могут не увидеть надпись заводчика.
По поводу стерилизации соглашусь со Снежаной. Надо обговаривать с покупателем щенка. Я предлагаю, если покупатель согласен, стерилизовать щенка за мой счёт.

Почему такое неприятие "для себя"? Я уже писала, что говорят звонившие. Повторить? Все заводчики чаще всего слышат именно эту фразу. "Вы знаете, нам нужен щенок для себя. Не для выставок, и зарабатывать на нем мы не будем, можно без документов, подешевле." Вот оно, коронное слово - ПОДЕШЕВЛЕ. Большинство людей связывают "для себя" + "подешевле".  Именно эта трактовка и подразумевалась в статье.

Когда предлагаешь такому звонившему пет-класс, то слышишь, что "нам бы хорошенького, здоровенького, красивенького..." и т. д.  Думаете, что я не предлагала подобрать щенка именно на имеющуюся сумму? Ха-ха. Нам мерседес по цене запорожца. Именно это имеется в виду.

Вы покупаете технику за ого-го какие деньги, получаете гарантию на её работу, но сами то уверены, что не сломается? Конечно, если поломается в течении срока гарантии, то ещё ничего. А если сразу после окончания? Вы покупаете еду, уверены, что не отравитесь? О каких гарантиях на живое существо можно говорить?

Гарто, не в обиду будь сказано, но я не завидую заводчику, у которого вы решитесь купить щенка.  [взломанный сайт]

У меня есть собака, купленная в очень известном питомнике за офигенные деньги. У неё небольшие проблемы с зубами, которые не дадут ей возможности удачно выставляться. На мои жалобы заводчику, я получила ответ - "а разве вы не знаете, что щенок, это всегда риск? Я сожалею." И всё.

Может вам не стоит так рисковать? 

Kattyval, Катюш, я это подозреваю.  [взломанный сайт] 
Тяжело, наверное, каждому постоянно объяснять одно и то же и доказывать, что "ты не верблюд".
Я все еще иногда думаю: а надо ли мне это - волноваться за то, как они, детки.

Вставлю свои пять копеек.
Сразу оговорюсь, Garto, я ценю то, что Вы признаете свою неправоту в отношении нашей стаи (форумчанской, человеческой).
Но, как в том анекдоте про ложечку, осадок-то остался.
Я спрошу только одно: Вы, когда регистрировались, праавила-то читали?
А ведь именно там написанно: "Этот форум создан для владельцев собак. Самые желанные и дорогие участники – это хозяева собак, взятых именно в нашем питомнике. Но участником может стать любой желающий. Мы люди добрые, неконфликтные и приветливые"
"Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их собак, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности."
"Сообщения агрессивного характера на нашем форуме запрещены! Обсуждения хамского, насмешливого, оценочного характера собак участников на нашем форуме запрещены! Публикация слухов («а мне Таня-Маня сказала»), не подтверждённых фактами, запрещена! Все выяснения отношений должны происходить через личную переписку."
Лично я нападки в адрес Кати, питомника, да и нас тоже, расценила, как оскорбление. А конкретно вот эта фраза

меня попросту выводит из себя.
Получается, какой-нибудь новичек, прочитав, как и Вы, не все, а исключительно эту фразу, решит раз и навсегда, то этот питомник - "-1". Для оценок питомников существуют другие форумы.
Ну, и так, по секрету, скажу, что тексты постов можно редактировать. Подумайте над этим.
(А у меня вчера в очередной раз спросили, откуда мы. Я скромно так назвала питомник, а мне сразу "Да???? Ой, там такие хасятки!!! Они такие!!! Питомник очень хороший... Молодцы!!! Мы там иногда читаем... Такое зелененькое оформление, да? А там еще стаффы есть..." Мы аж расцвели...

Отредактировано Татьянка (30-01-2012 07:26:00)

NR, даже если бы это была я, то написать о собаках "для бабла" я бы не смогла. Как-то бы рука не поднялась. Я ведь со своими "бабловыми" сутками вожусь. Это не моё слово. Резкое и хамское.  [взломанный сайт]

Боженька всем нам судья. Всё видит, всё возвращает.  [взломанный сайт]

Валюшка, я тя лю! [взломанный сайт]

Отвечу  вам как человек со стороны, просто владелец собаки с многолетним стажем. Уже шесть лет я помогаю людям продавать и покупать щенков. Я хорошо знаю многие питомники, действительно профессиональные и те, которые хотят такими казаться, их светлые и темные стороны. Мне приходилось сталкиваться и с проблемами у собак из питомников и взятых “неизвестно откуда”. Процент проблем, которые получили люди, купившие щенка подешевле был намного выше. То есть я хочу сказать, что никакой профессиональный питомник не застрахован от рождения щенков с проблемным здоровьем и психикой, т.к. за родителями щенков стоят их предки, дедушки, прабабушки и т.д и у щенка сюрпризы могут вылезти и из десятого колена. Но при этом статистика показывает, что из десяти щенков, купленных в питомнике, только один может иметь проблемы, а продукт размножения недобросовестных разведенцев каждый второй. Дисплазию и катаракту можно встретить чаще у собак, предкам которых тесты не делали. Проблемы пищеварения у щенков из питомников встречаются реже, т.к. их кормят нормальной пищей, а не отбросами. Нестабильной психикой страдают в основном щенки, родители которых имели такие отклонения, хотя опять же в питомнике могут появляться такие щенки, но хороший питомник не будет использовать в разведении собак с нестабильной психикой, соответственно риск немного снижается, но и тут есть исключения.  Недобросовестное выращивание щенков можно встретить и у обычных людей и в питомниках, но эти “питомники” можно только условно назвать таковыми, т.к. там никто не мучается с подбором пар, учетом достоинств и недостатков, совместимости линий, их проблем, там не делают тесты на здоровье и выращивают щенков кормя их строго по принципу что б не загнулись и принесли побольше прибыли. Вы держали когда нибудь щенка ретривера, который весит в месяц килограмм с небольшим, тощего и на тонких ножках, а когда  его ставишь на пол он валиться с ног от слабости? И если вам все равно как будет выглядеть ваш щенок вам будет приятно каждый день видеть купленного допустим за 1000-1500 такого щенка, который до месяца кормился маминым молоком, которого с каждым днем становилось все меньше, а с месяца его подкармливали перловкой с черным хлебом? Еще раз подчеркну, от того как питался щенок у заводчика зависит его внешний вид и здоровье на всю жизнь. Зачем говорить эту глупую фразу “для бабла”, если вы понятия не имеете сколько это все стоит? Я приведу только цифры, с которыми сталкивается владелец суки. Покупку и выращивание племенной суки мы в счет не берем. Начну с выставочной карьеры, в зависимости от фанатичности владельцев на нее тратиться от 1000-50000 грн. Одна выставка обходиться приблизительно в 1000-1500 грн, первое собаку нужно зарегестрировать, это 25-50 евро, потом подстричь 150-400 грн, заплатить хэндлеру , который выставит собаку или подготовит владельца(ну это по желанию, большинство справляюся сами). Проезд  до выставки по городу гривен 100-150, будь то своя машина или такси, но можно и городским транспортом. Выехать за город  минимум 300 грн, в другую страну еще больше. Закрыть Чемпиона Украины это 2000 грн(если удастся на сдвоенном CACIBе). А чаще всего около 5000 грн. Далее, поиск и выбор достойного жениха. Если таковой имеется в пределах города проживания и идеально подходит суке значит нам просто повезло. Но чаще этот самый идеал живет в другом городе или даже в другой стране. Т.е. это еще плюс 300-3000 грн в зависимости от дальности поездки, про Европу я не говорю, там цены еще выше. А вы знаете сколько стоит вязка с хорошим кобелем-Чемпионом, с хорошей родословной, генетикой, с тестами на здоровье и проверенным по потомству? В нашей стране 400-600 евро, в России 600-1000. Кормление суки во время беременности профессиональным качественным кормом  800 грн в месяц и витаминами(например курс витаминов Canina на голдена в месяц порядка 1000 с хвостиком грн). Но самое интересное начинается с рождением щенков. Хороший заводчик начинает подкармливать помет с первой недели жизни. Это всем известное сучье молоко Canina(есть еще др. марки, но я предпочитаю эту), 2 кг этой смеси стоит 600 грн. В зависимости от количества щенков в помете уходит 2-3 банки до 3 недель. А с трех недель начинается прикорм, профессиональный корм, кефир, творг, каша и мясо. Вначале грн 15 в день на каждого, а ближе к 45 дням около 40. Т.е . если считать в среднем, за 25 дней прикорма на каждого щенка уходит приблизительно 1000 грн. Теперь возьмем в стоимость специальные пеленки, пачка из 10 штук стоит 50 грн. По опыту уходит минимум пачка в день. Документы, прививки и клеймо на каждого щенка еще 500 грн. Можно еще всчитать платную рекламу в СМИ и интернете, до 1000 грн. Т.е. собестоимость отлично выращенного щенка это не менее 2000 грн. И это только выращивание, не считая затрат на выставочную карьеру, вязку с хорошим производителем, питание беременной и кормящей суки и т. д. . Конечно никто не запрещает взять щенка за 1000-2000 грн, полученного от простенькой суки которая писается от страха при виде постороннего с рядовой родословной(если такая вообще имеется), всю беременность кормящуюся кашей с куриными костями, “для здоровья” повязанную с соседским кобелем с серъезными проблемами здоровья и психики. А весь помет выращивался по колено в моче и какашках, без элементарных тисканий заводчика при минимальных финансовых затратах, на каше и сухарях. Так зачем тогда не зная всех тонкостей ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО разведения сразу заявлять, что владельцы питомников “рубят бабло”? Если проблема в деньгах можно просто положиться на удачу и купить щенка подешевле или все таки задуматься и решить что красота, здоровье, характер и качество вам все-таки важнее, найти хороший питомник, подкопить денег и купить нормального качественного щенка, который проживет у вас долго и счастливо, радуя своей красотой, милым характером, стабильной психикой и богатырским здоровьем, а не заявлять на форуме профессионального питомника, что вот вы такие-сякие, бабки зашибаете, а не хорошие ручки деткам ищете. По опыту, хорошие руки дешевыми не бывают, это всем известная истина. Чтобы щенок хорошо рос и развивался, прожил долго и счастливо в месяц нужно тратить 1000-1500 грн. Человек, который  покупает щенка за эту сумму не будет тратить столько же в месяц. Поэтому обвинять питомники и ответственных заводчиков в том что они имеют кучу денег с продажи по меньшей мере глупо, это еще и своеобразная проверка будущего хозяина на серъезность намерений. Конечно, если заводчику повезло и все щенки продались в 45 дней допустим по 4000 грн он имеет с этого какую-то копеечку. Я считаю что эта копеечка 500-1000 грн с каждого щенка  маленькая компенсация заводчику за все его труды и безсонные ночи.  Но это в идеале, а чаще всего несколько щенков или полпомета задерживается до 3-6 месяцев. И тут задача уже не заработать, а выйти из положения с минимальными затратами. Но при достойном выращивании так не получается и чаще всего это не совсем не бизнес, а прямые убытки.  “Собака для себя” это может быть собака действительно собака для себя, для дома, семьи, детей и души, без выставок, титулов, медалей, без права дальнейшего разведения из хорошего питомника, но если это щенок из хорошего питомника он никак не может стоить меньше 3000 грн. За такую цену вам спокойно могут втюхать щенка-недокормыша горе-разведенцы. Еще в каждом питомнике есть щенки пэт, брид и шоу-класса, от этого и зависит цена щенка.  Например у Кати всегда есть щенки в разную стоимость в одном помете, в зависимости от целей и запросов покупателей. Хотите хорошего качественного щенка из питомника для дома и семьи это одна цена, хотите заниматься выставками и разведением совсем другая. Но цена выращивания абсолютно одинаковая для всех щенков. Многие удивляютя почему у меня щенки по 4000, а у др. 2500. Потому что у меня КАЧЕСТВЕННЫЕ щенки, а КАЧЕСТВО не может стоить ДЕШЕВО. Странно, что покупатели не спрашивают почему мерседес стоит дороже запорожца)))). Тем кто звонит и говорит что хочет собаку для себя, им не нужна с собака шоу-класса, из питомника, с родословной для выставок и разведения я отвечаю,  что они могут купить щенка “для себя” и из питомника, зато щенок будет КАЧЕСТВЕННЫМ, можно не ходить на выставки, не вязать, но при этом иметь красивого, здорового, психически уравновешенного и отлично выращенного члена семьи. Под этой фразой каждый подразумевает что-то свое. Важно понять, что именно.