Форум питомника КАТТYVАL

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум питомника КАТТYVАL » Персональные страницы "Кэттивэльчиков" » Наш любимчик - стаффик Дерринджер


Наш любимчик - стаффик Дерринджер

Сообщений 211 страница 240 из 793

211

Привет маленькому зайченку! Умилительный малыш, такая мордюлька деловая!
Люблю бывать у вас на страничке - столько положительных и светлых эмоций вызывают фото и рассказы о вашем житье-бытье!

0

212

`

Отредактировано Оля (17-01-2011 07:10:29)

0

213

Лучше 1 амст могут быть только 2 амст, а лучше 1 голдена могут быть только 3 голдена, а лучше 4 алабаев может быть 1 дворняжка с глазами "забери меня к себе, и я буду преданна тебе до своего последнего дня", а лучше этой дворняжки уже ничего не может быть, ну, разве что 1 амст...
Породы есть разные, а "собака" одна.
Нашему малышу привет от Деза.

Отредактировано dezmont (17-01-2011 01:06:23)

0

214

Оля
Какой милый зайка, так аккуратно, нежно грызёт морковочку http://s42.radikal.ru/i097/0911/7b/af12b9dab0c0.gif
Красотунчик [взломанный сайт]
А Горася тоже раньше любил грызть яблочко, морковочку целиком, а год назад совсем перестал гадёныш, как теперь вот зубки чистить?! [взломанный сайт]

0

215

Мама бигля и голдена
Спасибо, и я люблю вашу страничку http://s49.radikal.ru/i124/0911/cc/5d2e95eba540.gif и голденов теперь тоже...

Валентина написал(а):

а год назад совсем перестал гадёныш, как теперь вот зубки чистить?!

Я тут смотрю в зоомагазинах изобилие по уходу за зубами......интересно....а как ухаживаете вы?
И еще за ушками?.....я старшему всегда просто чистила с борным спиртом....ну и Дерику пару раз.......правильно ли это? И у Дерика как-то быстро появляется грязь....и потряхивает ими......

0

216

Оля
Зубы иногда чищу пастой и зубной щёткой собачьими, но почему-то мне кажется это фигня и ничего не даёт. [взломанный сайт] А так даю для чистки зубов сушёности всякие пенисы, рубец, уши. Вроде как тоже должно способствовать очищению.
Для ушек покупаю ушные влажные салфетки собачьи и по мере загрязнения протираю ушки. . С ушами тьфу тьфу тьфу проблем нет

0

217

Валентина
спасибо, сушености разные даем...но иногда кажется что есть налет...
А еще вопрос по шерсти- Дерик очень линяет....давали Бреверсы нам сказали хороши для шерсти...а она все сыпется....спросила у девочки что занимается с нами на площадке- она говорит что это проблема собак что живут в квартире....как у вас с этим?

0

218

Оля Дез тоже линяет, хотя живет не в квартире. От налета на зубах помогает древесный уголь от березы и помидорная масса, но это очень нудный процесс. "Грызье" сочных, не толстых веток деревьев (за искл хвойных) дает такойже эффект. Моему старшему 3.9, а зубы белые, потому что постоянно висит на ветках.
А ушки, лучше всего следует чистить тампоном, обмакнутым в раст масло, а потом еще раз, насухо.

Отредактировано dezmont (24-01-2011 02:06:50)

0

219

Да....пришло то время....Дерик повзрослел....хочет всем показать какой он сильный и смелый........
Начинает пытаться огрызаться когда проходим мимо лающих на него собак.......гриву поднимет....куда там....
А вот сегодня вечером на прогулке все было так хорошо- бегали, играли, занимались.......а тут подбежала малюсенькая собачка...да еще и сучечка.....Дерик знал ее раньше и играл....а сейчас вот взял и погнался за ней с рыком, пытаясь укусить http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z259.gif правда не успел......вот так вот...мне вообще не понятно с чего это он http://s48.radikal.ru/i121/0911/74/d7ac40401d5a.gif -ладно был бы кобель...а тут......
Вобщем "интересный" возраст......теперь мало того что тащим на прогулку полные карманы игрушек и вкуснячек....теперь еще и веревку 15м (начал далеко отходить) ну и рывковую цепочку приходится брать.....столько уже прочитано о воспитании...на практике все сложней....поняли что без индивидуалок не обойтись....все ж лучше один раз увидеть как вести себя в "особенных" случаях, чем просто много читать....
Вот только немного переживаю....может это мы еще что-то упустили важного, что он так себя ведет.....

Отредактировано Оля (24-01-2011 21:06:56)

0

220

Оля
Оле не переживайте. я уверенна, что ничего вы н упустили. ну разве что как я раньше писла, он черезчур много получает вашей ласки и поощрения "за красивые глазки". "просто так" А должен это получать за своё правильное поведение.
Ничего страшного не происходит, просто сейчас важно не упустить этот момент, а всё разложить ему по полкам. Он же думает. что крутой и взрослый, вот и пробует силы на ком придётся. в т.ч. на маленьких шавках. У меня Горан в тот период тоже шавок давил, не разбирая пол, а если волохатый, то вообще капец. Так же "строил" и щенков, подростков независимо от того мальчик или девочка. А сейчас пытается воевать с большими кобелями только. Так что это пройдёт.
Вообщем повторюсь, он просто пробует свои возможности и крутизну, на всём, что видит.
.Тут на арену и должны выйти Вы и властной сильной рукой направить отрока на путь истинный  http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif . Как? ну свой опыт я писала, у меня Горася "крепкий орешек" ему нужно было сутки морального прессинга, более слабым по характеру хватает и пару часов игнора, всё нужно проверять конкретно и смотреть, что действует.
Пресекайте любое нежелательное поведение его  резко, и если у ж наказали, то будьте стойкими , не надо через пол-часа идти уже сюсюкаться http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif
Поговорите  со своим интсруктором, если ему доверяете. И напишите нам, интересно что он посоветует.Только мне почему-то кажется, что Деррику подойдут те же методы длительного игнора, что и Гораське. Всё таки братики, и по описанию похожее взросление происходит

0

221

Валентина
Спасибо! Вчера мы сразу пошли домой.....по приходу спрятала купленную в тот день новую игрушку, которая была ему очень интересна, он долго ходил маялся....а когда уже выключили свет чтоб спать.....начал стонать и поскуливать....не успокаивался и я подумала может просит на улицу(мало ли там...бывает по делам надо срочно), собралась, вышли мин. на 10.....но он так ничего и не сделал......зато успокоился.....хитрил?
Вобщем сегодня гуляли в нашем парке уже с инструктором, она сказала, что ничего критичного не видит, мол возраст и что потом будет еще такой период......посоветовала пока гулять с ним с веревкой пристегнутой к рывковой цепочке.....чтоб она просто волочилась за ним, стараться окликать его голосом и в крайнем случае одергивать....посоветовала периодически подзывать и заводить игру, чтоб он с радостью к нам мчался и ему было интересно....ну и показала как павильно играть чтоб с пользой......
Прошлись мы по всем нашим особенно интересным ему местам в парке, в которых он вообще терял контроль.....даже встретили вчерашнюю собаченку...и кобеля, который подбежал и начал ставить на Дера лапы, провоцировать.......но Дер даже не пытался отвечать на агрессию, хотя его в тот момент никто не дергал, просто радостно его позвали.....и он побежал http://s48.radikal.ru/i121/0911/74/d7ac40401d5a.gif Но я же всегда так делаю http://s48.radikal.ru/i121/0911/74/d7ac40401d5a.gif почему же при мне он повел бы себя точно не так? Вот они очень хорошо чувствуют нас людей....еще раз в этом убеждаюсь.....

Валентина написал(а):

Ничего страшного не происходит, просто сейчас важно не упустить этот момент, а всё разложить ему по полкам. Он же думает. что крутой и взрослый, вот и пробует силы на ком придётся. в т.ч. на маленьких шавках. У меня Горан в тот период тоже шавок давил, не разбирая пол, а если волохатый, то вообще капец. Так же "строил" и щенков, подростков независимо от того мальчик или девочка

Теперь все ясно.....я просто почему так расстроилась......я понимала, что возможна агрессия, но вот на маленькую девочку не ожидала совсем.....просто обычно девочек, маленьких и дворняжечек не трогают. Вот сегодня и инстр. сказала, что ему сейчас нет разницы.....еще сказала, что можно ему давать общаться с собаками.....и играть....но только пока с веревкой....чтоб всегда можно было контролировать ситуацию.

Отредактировано Оля (25-01-2011 20:07:46)

0

222

А еще было непрятно, что при встрече хозяин той собачки начал ругаться мол не нужно тренировать Дера на его собаке (хотя мы просто шли по одной из троп а он шел нам на встречу....и так действительно вышло случайно.....что ж нужно было его обходить по сугробам?) и уже рассказал всем своим друзьям- собачникам какой у нас страшный злой пес......хотя Дрюня не укусил ее тогда...да и вообще она сама к нам подбежала а ее хозяин был еще далеко......ну вобщем вспомнилось старое чувство......тихой ненависти всех вокруг...только потому что у меня стафф.....

0

223

Оля написал(а):

и уже рассказал всем своим друзьям- собачникам какой у нас страшный злой пес.....

а вот это уже некрасиво! Называется сплетничанье! На днях у меня случилась прекрасное знакомство с красивенным и огромным стафом. Мы гуляли с Камой она без поводка, тут смотрю полетела. Думаю или кот или стафф (она от них просто безума). Увидела таки стаф, остановила Каму, чтобы его хозяйка не переживала и сказала, что мы девочки. Хозяйка разрешила им поиграть. Они очень мило возюкались, но когда я сказала, что он такой красивый и умный мальчик он посмотрел на меня и радостно бросился в мою сторону (все это время он был на длинном поводке). Хозяйка начала беспокоится не боюсь-ли я, я сказала что все гут. Что тут началось: он и обнимал меня и ушко лизал и в глаза смотрел. Кама пыталась показать, что мол, моя хозяйка. Он рявкнул на нее чуть-чуть, типа "Не мешай" и продолжил свои нежности))). Такое чудо! http://s49.radikal.ru/i124/0911/cc/5d2e95eba540.gif

0

224

Мама бигля и голдена
Такая милая встреча http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif
Я прям почувствовала себя на месте той хозяйки.....тоже всяко бывает......я изначально готова к тому, что могут бояться мою собаку....стараюсь не пзволять ему близко подходить к незнакомым......а когда люди вот так по доброму на него реагируют приятно удивляюсь...и Дер начинает "работать" хвостом и попой http://s42.radikal.ru/i098/0911/a0/2ca1f01a091b.gif

0

225

Оля написал(а):

а когда люди вот так по доброму на него реагируют

- это еще раз говорит о том, что мы люди должны предпосылать любовь  и терпимость каждому действию. Мужчина, наверное, подумал про Дера не совсем хорошо, вот ребенок и среагировал на его собачку. Что говорить, если моя Кама - добрейшая собака, на прошлой неделе стала обгавкивать 2-х школьников. Подоспели мамы бабушки и несмотря на то, что я тоже была с ребенком я ТАКОЕ выслушала! Вот что значит воспитывать детей в СТРАХЕ перед собакой. Мысль о страхе была первичной, потом собака восприняла и отреагировала... Что уже говорить о более серьезной породе, которая, так сказать, чувствует свою силу... Мысль о ненависти настраивает собаку соответствующим образом.
Оль, я хотела сказать, Вы не переживайте. Вы относитесь к вопросу дрессировки очень серьезно, поэтому это несомненно даст плоды.

0

226

Мама бигля и голдена
Да...так и есть.....они все чувствуют....
А по поводу Дерика воспитания....спасибо за поддержку.....не сомневаюсь что все получится....просто уже совсем забыла что такое щенок-подросток.....

0

227

Оля
Оля, не обращайте внимание на негатив со стороны других собачников. Вы делаете максимально. что можете в воспитании и правильный результат обязательно придёт. А те, кто сегодня критикует Вас, ещё завтра ох будет завидовать послушанию Вашего стаффа, и уже Вы сможете с чувством превосходства издать реплику что типа "нужно свою собаку учить слушаться" (если захотите подколоть за сегодняшние обиды)  http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif И им нечего будет сказать в ответ, ведь у Вас Дерик будет очень воспитанным мальчиком я уверенна http://i016.radikal.ru/0911/17/1649308dc20e.gif Так происходит у меня Вы просто не представляете, что я выслушивала от местных собачников во время подросткового непослушания Гораси. Но они все были в тот момент в чём-то правы, поэтому я сто раз извинялась, за его заворушки объясняя, что он ещё щенок по сути, и что мы в процессе воспитания. Т.к. ущерба он никому не причинял, а я извинялась, то конфликты были исчерпаны., но понятно, что все нас боялись и недолюбливали. Теперь ситуация другая, Горан слушается, зато им приходится по сто раз кричать "ко мне", что отозвать своих собак от приближения к Гораси. И в случае драки нашей вины точно не будет http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif  И теперь вынуждены извиняться, когда их балбесы подбегают, а я вынуждена удерживать Горана и командами и физически, прерывая наши игры. И теперь я снисходительно [взломанный сайт]  выслушиваю их извенения, как когда-то они мои. http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif
Зато при виде послушного стаффа у людей появляется очень много позитива, а это так приятно http://s42.radikal.ru/i097/0911/7b/af12b9dab0c0.gif
инструктор вам всё правильно советует, единственное, что хочу ещё заметить: вкусняшки уже пора давать не за просто выполнение команды, а за "качественное и быстрое" выполнение. Может вы так и делаете, но решила лишний раз напомнить он же уже немаленький и требования к послушанию должны расти.

0

228

почему же при мне он повел бы себя точно не так?

смена поведения от минуса до плюса в подростковом возрасте сильно присутствует. То он будет ангел http://s42.radikal.ru/i097/0911/7b/af12b9dab0c0.gif , то демон [взломанный сайт]
Это борется в нём в т.ч. и желание каждый раз проверить " а вдруг мама даст слабинку и я залезу ей на голову и буду самым главным и делать стану, что захочу и слушаться не надо". У них и потом в более старшем возрасте проскакивают подобные проверочки, но это уже будет редко и кратковременно, а подросток постоянно это пытается сделать.  А ваша задача, выдержать и не показывать ему в первую очередь свою неуверенность и расстеренность.
Они ооочень чувствуют нашу силу и нашу слабинку и ведут себя соответственно. Поэтому, Оля, верьте в себя и Дерика на 100%, и послушание обязательно придёт, вот увидите. http://s42.radikal.ru/i097/0911/7b/af12b9dab0c0.gif

просто уже совсем забыла что такое щенок-подросток.....

стаффы тоже очень разные по характеру, наверное ваш прежний стаффик был менее "заковыристым". Но как говорил мой инструктор в сложные Гораськины времена: "обожаю трудных подростков, из них вырастают обалденно умные, послушные и сильные духом собаки". Я с ним в этом очень согласна http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif

0

229

Вот однажды была тема - идет  женщина с амст, и все собачники, особенно мелких собак, начинают визжать - "держите свою собаку", хотя соба находится на поводке, а их барбосы бегают где попало. И естественно, все их питомцы кинулись проверять "прописку" амст, и он, соответсвенно, стал действовать, как положено наст амст, оставаясь на поводке и  все, даже прохожие стали кричать: держите своего монстра, вам здесь нельзя гулять!  Здесь люди, дети!

А она - а где ж нам гулять? -

Да где угодно, только что б мы вас не видели!

Когда с амст гуляет ее муж, то все говорят какой хороший и послушный песик и проблем вообще нет.

Мораль - амст - адекватная собака, нуждается в вашей поддержке и защите.

Все это также касается и других"гонимых обществом пород" таких как питов и булей, они сейчас самые уязвимые породы и дай Бог им выжить в нашем "демократическом" обществе. Это те породы которые, изгнанны к нам из Запада и оставаясь " последними из Могикан", либо пропадут навсегда, или останутся с нами под нашей защитой от владельцев (не всех, некоторых, не хочу обидеть всех владельцев) гольденов, лабрадоров и мелких пород (хорошо, что болонки закончились, но, начались тои и йоки).

Отредактировано dezmont (07-02-2011 02:24:50)

0

230

Валентина написал(а):

Оля, не обращайте внимание на негатив со стороны других собачников. Вы делаете максимально. что можете в воспитании и правильный результат обязательно придёт. А те, кто сегодня критикует Вас, ещё завтра ох будет завидовать послушанию Вашего стаффа, и уже Вы сможете с чувством превосходства издать реплику что типа "нужно свою собаку учить слушаться" (если захотите подколоть за сегодняшние обиды)

Да, так и будет http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif Наши местные собачники вообще не заморачиваются на тему послушания, мне не один собачник говорил, что наш Мед чуть ли не единственный из гуляющих в парке, кто знал команду "комне" и всегда ее выполнял. Причем большинство имеют по 2 собаки и тягают их все время на поводках.....т.к. иначе рискуют их просто не выловить.
Просто действительно очень люблю эту породу, очень жаль что у многих такое негативное отношение....хочется хоть на примере своей собаки показать, что это не монстр а адекватный, спортивный, с массой достоинств любящий пес, а главное что он абсолютно не опасен для мирных прохожих и их животных!

Валентина написал(а):

вкусняшки уже пора давать не за просто выполнение команды, а за "качественное и быстрое" выполнение

Да, спасибо, но он как-то за вкусняшку уже без охоты (дома только с радостью) теперь старается за игру, полюбил канатик, кстати, а можно ему уже повисеть на нем?
С собаками сейчас хорошо. Я заметила,что когда к нему подходили собаки я очень напрягалась и Дер сразу в стойку и рычит. Сейчас стараюсь максимально расслабиться- все будет хорошо- и он ЭТО ЧУВСТВУЕТ ! Даже виляет хвостом и зазывает в игру не зависимо от пола собаки. И прогулки с веревкой  (правда на мягком ошейнике....как-то жаль ему удавку [взломанный сайт] ) дают результат. Сейчас не всегда берем ее с собой и Дерик уже редко отходит далеко..чаще стоит ждет, и с подзывом лучше гараздо.

0

231

Оля

кстати, а можно ему уже повисеть на нем?

можно, если хочет http://i013.radikal.ru/0911/f0/0ddc51848b8c.gif

Сейчас стараюсь максимально расслабиться- все будет хорошо- и он ЭТО ЧУВСТВУЕТ

Правильно, они сильно чувствуют наш напряг и действуют соответственно. Если, к примеру, увидеть собаку и начать нервно подзывать своего, то мгновенно прочуствует нервозность в голосе и тут же начнёт вертеть головой по сторонам, чтоб обнаружить угрозу, взволновавашую хозяина. Поэтому крайне важно учиться расслабляться и при виде других собак вести себя спокойно, тогда и он будет нормально слушаться.

Дерик уже редко отходит далеко..чаще стоит ждет, и с подзывом лучше гараздо.

Молодцы, дальше ещё лучше будет http://doodoo.ru/smiles/vozglas/v079.gif

0

232

dezmont написал(а):

Это те породы которые, изгнанны к нам из Запада и оставаясь " последними из Могикан", либо пропадут навсегда, или останутся с нами под нашей защитой от владельцев (не всех, некоторых, не хочу обидеть всех владельцев) гольденов, лабрадоров и мелких пород

Я бы сказала, что эти стафов, булей, питов надо защищать не от владельцев вышеперечисленных Вами пород собак, а от неадекватных потенциальных хозяев - эти намного опаснее для существования породы.
А то, что такое отношение к породам сформировалось - это как раз во многом заслуга моды, в которой каждый молодой человек с комплексом неполноценности пытался компенсировать его за счет гуляния на поводке за одним из представителей этих пород. До сих пор помню, как в юности гуляла со своей собакой, а пришедший к месту прогулки парень с булем начал целенаправленно натравливать буля на мою собаку.
Молоток - он опасный или полезный инструмент? Правильно, все зависит от места его приложения - к виску друга или к шляпке гвоздя.

А сейчас мой щенок "гольдена" каждый день зализывает матерую суку питбуля и играет с ее дочкой-метисом лабра. :) Но зато мы обходим стороной пару не совсем адекватных скотч-терьеров, которые кидаются с поводка и лезут в драку. ;)

0

233

sne_zhinka Человеку с комплексом неполноцености вообще собаку не стоит заводить, не только те три породы о которых я писал.

Насчет компенсации своей ущербности, так это относится к началу и середине 90х. Тогда буль, пит и позднее стафф были необходимым аттрибутом рэкетиров и бандитов и некоторых "несостоявшихся", которые хотели быть на них похожи. Время было такое.

Сейчас все по-другому. О них намного больше информации и опыта содержания. Например стало известно, что арматуру им перегрызть не под силу или порвать кавказа или алабая совсем не просто. Ну и всякий другой бред развеялся.

Сейчас контингент их владельцев иной. Я ходил на многие площадки и могу сказать, что люди, имеющие их абсолютно нормальные, ничем не отл от других собачников, но осознающие всю ответственность, сложность содержания и решившие завести эти породы просто потому что любят их, а не для того, чтобы компенсировать свои проблемы.

0

234

dezmont написал(а):

Человеку с комплексом неполноцености вообще собаку не стоит заводить, не только те три породы о которых я писал.

Человек с комплексом неполноценности едва ли себя таковым признает. А вот неосознанное стремление компенсировать никуда не девается :(

dezmont написал(а):

Насчет компенсации своей ущербности, так это относится к началу и середине 90х.

Согласна, я не уточнила, что описанные мною события были в 90х. Но, как в том анекдоте, "осадочек-то остался". Не у меня - у меня нет предрассудков по поводу этих пород, я прекрасно понимаю, что "ноги растут" от хозяев. Но у многих других - да.
Я и правда не знаю, как дела обстоят с адекватными хозяевами у питов, булей и стафов сейчас. По моим наблюдениям - таки да, случаев встречи невоспитанных собак этих пород в последнее время не имела. Значит, мода ушла (их стало меньше) и действительно остались только ценители, которые душу вкладывают в воспитание своих друзей.
И я рада, что теперь эти собаки в надежных руках морально устойчивых хозяев. :)

Вы извините, что я так отреагировала. Просто я так не люблю дикредитации собак по породному признаку! :)

0

235

sne_zhinka

sne_zhinka написал(а):

Просто я так не люблю дикредитации собак по породному признаку!
0+-

NB
Я ничего плохого не писал о породах, только о реакции  их владельцев и то, не всех, а  некоторых.

И извиняться Вам незачто, все нормально.

0

236

Вот просматривала фотки и нашла такие вот.....это когда мы за Дериком приехали и попросили потом с его братиками познакомиться.
Просто Саша обычно на фотках без улыбки выходит.....а на этих светится как медный таз....и чиииз говорить не пришлось http://s57.radikal.ru/i156/0911/b0/cbb67c82b10f.gif
http://s010.radikal.ru/i313/1102/bf/82737b1f3139.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1102/9f/b20a26c8cf43.jpg

0

237

Оля написал(а):

а на этих светится как медный таз

- какой папкин Ваш, счастливый! И солнышко светит)))! Спасибо за позитив http://i016.radikal.ru/0911/17/1649308dc20e.gif

0

238

Оля
Оля, мегаклевые фотки! http://i016.radikal.ru/0911/17/1649308dc20e.gif

Спасибо!
Такие ласковые звери... И папка светится, факт!

0

239

NR написал(а):

Такие ласковые звери... И папка светится, факт

Мама бигля и голдена написал(а):

какой папкин Ваш, счастливый! И солнышко светит)))! Спасибо за позитив

Это все Кате спасибо! Стаффятки такую мега позитивную энергетику излучали!!!! http://i016.radikal.ru/0911/17/1649308dc20e.gif
Смотрю на эти фото и переживаю еще те моменты! Непередаваемые ощущения- и радость и волнение казалось что мне все снится http://i034.radikal.ru/0911/26/db4a176cfd58.gif

0

240

Оля написал(а):

Непередаваемые ощущения- и радость и волнение казалось что мне все снится

- это как в роддоме! http://s42.radikal.ru/i098/0911/a0/2ca1f01a091b.gif
чуть продолжу  и радость и волнение казалось что мне все снится и понимаешь, что жизнь этого существа полностью зависит от тебя!

0


Вы здесь » Форум питомника КАТТYVАL » Персональные страницы "Кэттивэльчиков" » Наш любимчик - стаффик Дерринджер


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно